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Philosophie hebdomadaire
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Affrojojo
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 22:45 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Bien dans ce cas dirons-nous que tadbozieux sait, et que l'autre croit savoir ?
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Et si le monde était un tesseract?


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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 22:45 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Frostsmack
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 22:46 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Ou l'inverse, la subjectivité fait que les deux pensent avoir raison mais les deux peuvent avoir tord
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Affrojojo
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 22:50 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Non c'est impossible pour cette raison, car c'est une situation hypothétique que nous avons créés, nous sommes objectifs et omniscients sur celle-ci. Le kick n'a pas été fait. Tad dit "je sais que le kick n'a pas été fait", la personne qui se trompe dira "je sais que c'est pour X autre raison". Les deux disent qu'ils savent. Or nous savons que c'est tad qui a raison. Dans ce cas, dirons-nous que tad sait, et que l'autre croit savoir?
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Frostsmack
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 22:52 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Dans le cas d'une omniscience de notre part je dirais oui
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Affrojojo
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 22:54 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Donc tad détient du savoir, et l'autre détient une croyance ?
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Frostsmack
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 22:58 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Je pense oui mais seulement de notre point de vue , du sien , il possède un savoir même s'il s'avère erroné
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Tadbozieux
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 23:04 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Yep
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Affrojojo
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 23:08 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

En philosophie c'est le point de vue qui détient la vérité qui importe. Ainsi en créant soi meme la situation et donc en posant le fait : le kick n'a pas été fait, on ne peut que donner raison a la personne qui dit "le kick n'a pas été fait".

Donc tad détient du savoir sur quelque chose qui existe (le fait que le kick n'aie pas été fait), et la personne qui détient une croyance, a pour objet de sa croyance quelque chose qui n'existe pas.

Donc lorsque tad dit que le savoir peut porter sur une chose dont on croit l'existance, il se trompe. Car de manière omnisciente le savoir est l'opinion juste, et comme nous l'avons démontré, il ne peut y avoir d'opinion juste sur quelque chose qui n'existe pas. Ainsi le savoir porte forcément sur quelque chose qui existe, sinon ce n'est pas savoire, c'est croire.
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Frostsmack
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 23:12 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

La Tad tu vois ou Affro voulait en venir ^^ mais comme tu l'as dit le résultat démontré n'est juste que dans le cas d'une situation crée et ou on sait quelle vision est le savoir et laquelle n'est que la croyance
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Affrojojo
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 23:16 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Revenons donc ou nous en étions sur le désir conscient et l'objet de ce désir. Nous avons dit que quand on est conscient d'un désir, on sait ce qu'on désire. Nous avons donc du savoir sur ce que nous désirons, or comme nous l'avons dit aussi, on ne peut pas détenir de savoir sur quelque chose qui n'existe pas. Ainsi lorsque nous désirons consciement, nous désirons toujours quelque chose qui existe.
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Frostsmack
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 23:22 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Si on conçoit bien que l'on sait l'objet désiré oui
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Affrojojo
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 23:30 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Oui c'est pour ca que je parle de désir conscient depuis tout a l'heure, mais a partir de maintenant j'appellerai ca le désir tout court. Nous sommes dans l'incapacité d'analyser notre inconscient avec certitude, nous le laisserons donc de coté.

Donc je reprends : Si lorsqu'on désire, on désire forcément une chose, alors lorsqu'on ne désire rien, on ne désire pas. Nous en revenons ainsi à la question posée à Camlost, ou il prétendais que "ne rien désirer" ne voulais pas dire "ne pas désirer".

Etes-vous d'accord?
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Frostsmack
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 23:35 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Si on laisse l'inconscient de côté alors non on ne peut pas être d'accord
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Tadbozieux
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 23:36 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

On ne peut donc désirer ce qui n'existe pas?
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Affrojojo
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MessagePosté le: Mer 1 Juil - 23:43 (2009)    Sujet du message: Philosophie hebdomadaire Répondre en citant

Frostsmack : Comment peux-tu ne pas etre d'accord avec ce raisonnement?

C'est comme si on démontrais que des fraises y'en avais pas sur la lune, mais qu'apres t'étais pas d'accord pour dire que quand on est sur la lune y'a pas de fraises !

Explique toi.


Tad : Non tu mélange tout. Tu peux désirer une femme avec 28 nichons même si ca n'existe pas, car ce que tu désire c'est l'image de cette femme à 28 nichons qui est dans ta tête et qui elle, existe. Ce qui a été démontré c'est que on ne peut pas désirer RIEN, dans le cas contraire on ne désire PAS

comprends-tu la nuance?
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